Reutek---Rautek?

[didgegirl]

ciao raga!
allora.....sul sito già citato in un'altra discussione da qualcuno di
voi (ossia http://anestit.unipa.it/esiait/0199_02.htm)- grande
tresette!-
ho trovato quanto segue (e x fortuna!)
"......manovra di Reutek che puo’ presentare un approccio laterale o
posteriore.
E’ effettuata da un unico soccorritore che si pone, nel primo caso, a
lato del ferito facendo passare il proprio arto superiore destro
dietro le spalle dell’infortunato, sotto l’ascella destra del medesimo
ad afferrare la mano sinistra. L’altro braccio, fatto passare al di
sotto dell’ascella sinistra va ad afferrare ed immobilizzare la branca
mandibolare. L’estrazione avviene facendo compiere preventivamente una
rotazione sul sedile cosi’ da presentare il paziente con le spalle
alla portiera.
Nel secondo caso il soccorritore si pone dietro al ferito facendo
sempre passare il proprio arto superiore destro sotto l’ascella destra
dell’infortunato ad afferrare la mandibola. L’arto superiore sinistro
del soccorritore viene posto sotto l’ascella sinistra della vittima e
va ad afferrare il polso destro che sostiene anche l’avambraccio
sinistro della vittima. L’estricazione avviene trazionando verso
l’alto il paziente, mantenendo sempre la testa e il torace ben
aderente al corpo del soccorritore."

pensavo di averla appresa nel migliore dei modi...invece.....
a noi è stata insegnata così:
posizionarsi di fianco al pz, il braccio destro del soccorritore passa
dietro alla schiena del pz e sotto la sua ascella destra, va a predere
il polso destro e contemporaneam. anche il braccio sinistro del pz che
va a sovrapporsi al suo braccio ds.
Il braccio sn del pz viene sovrapposto al destro dal soccorritore
tramite la sua mano sn
Quindi il soccorritore con la sua mano destra ferma entrambe le
braccia del pz.
A questo punto il braccio sn del soccorritore si posiziona sotto
l'ascella sn del pz e va a tenere la mandibola del pz...
soccorritore e pz stanno "guancia a guancia" e poi si inizia a
trasportare il pz facendogli striciare i piedi per terra.......

noi l'abbiam provata con pz semplicem.seduto in un corridoio....nn in
macchina...per cui la storia di girare il pz con spalle alla portiera
nn ci è stata detta....

bah....voi che dite?

sara

--
aspirante Vds Varese

Inviato da www.mynewsgate.net

[Eymerich]

Post by didgegirl
ciao raga!
allora.....sul sito già citato in un'altra discussione da qualcuno di
voi (ossia http://anestit.unipa.it/esiait/0199_02.htm)- grande
tresette!-
ho trovato quanto segue (e x fortuna!)
"......manovra di Reutek

ti consiglio inoltre questo link:
http://www.med.unifi.it/didonline/Anno-VI/emergenze-medchir/Dispense/pdf/42
PHTLS.pdf
specie da pagina 27 in poi per tale manovra..

Post by didgegirl
pensavo di averla appresa nel migliore dei modi...invece.....

a me sembra che ti abbiano insegnato l'approccio laterale.. quello
posteriore mi sembra meno praticato, anche perchè se ci pensi bene l'auto
dovrebbe essere scoperchiata (magari dai VV.FF.)

Post by didgegirl
noi l'abbiam provata con pz semplicem.seduto in un corridoio....nn in
macchina...per cui la storia di girare il pz con spalle alla portiera
nn ci è stata detta....

sarebbe sempre il caso di provarle in auto coteste manovre (come il ked),
così almeno vi fate un'idea degli spazi e delle difficoltà..

Post by didgegirl
bah....voi che dite?

dico che secondo me si dice RAUTEK, anche perché ricercando i 2 termini su
Google questa grafia è quella più usata (anche all'estero!) :-)

Post by didgegirl
--
aspirante Vds Varese

Eymerich
Vds CRI Terme Euganee (PD)

[Tresette]

Post by Eymerich
dico che secondo me si dice RAUTEK, anche perché ricercando i 2
termini su Google questa grafia è quella più usata (anche
all'estero!) :-)

ma siccome se metti reutek ti esce uguale, facciamo cosi: si puo scrivere in
entrambi i modi e tagliamo la testa al toro..ok?!? :-)

[Eymerich]

Post by Tresette
ma siccome se metti reutek ti esce uguale, facciamo cosi: si puo scrivere
in entrambi i modi e tagliamo la testa al toro..ok?!? :-)

mi sembra salomonico..:-)
Tra l'altro han proprio stufato tutti 'sti termini stranieri (Rautek-Reutek,
Heimlich, Magill, Kendrick, Robin..)..
non potremmo chiamarla manovra del (sig.) Rossi? O di Boscolo? :-)
La forbice di Esposito.., la pinza di Colombo.. il busto di estricazione di
Brambilla? :-D
http://gens.labo.net/it/cognomi/toptwenty.html

Eymerich

[Tresette]

sottoscrivo!!!!! :-)

[Nic]

Post by Eymerich
Tra l'altro han proprio stufato tutti 'sti termini stranieri (Rautek-Reutek,
Heimlich, Magill, Kendrick, Robin..)..
non potremmo chiamarla manovra del (sig.) Rossi? O di Boscolo? :-)
La forbice di Esposito.., la pinza di Colombo.. il busto di estricazione di
Brambilla? :-D
http://gens.labo.net/it/cognomi/toptwenty.html
Eymerich

Mi fai venire in mente un mio amico, che si è iscritto con me al corso
per aspiranti VdS, S. (meglio non dire il cognome), durante il corso,
mentre ci mostravano il pallone di Ambu ha preso un guanto in lattice,
l'ha gonfiato e ha detto (solo a me, a bassa voce):
"Questo è il pallone di S."!

Tra l'altro mi ha letteralmente ucciso (avete presente quando
assolutamente non puoi ridere, tipo corso, riunione, ecc... e ti dicono
una str**zata? Effetto moltiplicato x 20, insomma!) quando mi ha detto
in "tono Goldrake":
"Attacco cardiaco! Ulcera perforante!"

LOL!

Ah, si! Alla fine comunque è passato anche lui! Ha fatto 3 anni circa in
servizio poi ci ha mollati! :-(

[Tresette]

Post by didgegirl
noi l'abbiam provata con pz semplicem.seduto in un corridoio....nn in
macchina...per cui la storia di girare il pz con spalle alla portiera
nn ci è stata detta....
bah....voi che dite?

quando trascini con la reutek la schiena del pz è appoggiata sul
petto-spalla del soccorritore...cio implica che (visto che il soccorritore
si presuppone intervenire dall accesso della portiera)il pz compia una sorta
di quarto di giro ed esce di schiena dalla portiera della macchina.

ti ricordo che (anche se ho saputo che fino ad un 3/4 anni fa alcune
associazioni manco sapevano cos era il ked e,quando non li facevano alzare e
camminare da soli,li tiravano fuori con la reutek) è una manovra da usare se
e solo se c è un reale ed imminente pericolo di vita, se e solo se la sai
fare bene (cio implica impararla bene!) e spt se le tue dimensioni sono
comparabili con quelle del pz..se pesi 40 kg e il pz 100 e la macchina sta
per andare a fuoco: o lo prendi per il braccio e tiri o la sera mangi
grigliata mista e se ci rimani dentro pure tu se ne mangia il doppio!!

[adaidaildalmandala3888888]

Post by didgegirl
noi l'abbiam provata con pz semplicem.seduto in un corridoio....nn in
macchina...per cui la storia di girare il pz con spalle alla portiera
nn ci è stata detta....
bah....voi che dite?

MA BASTAAAAAAAAA !!!!!!!!!!!!!!!!!

Qui c'e' gente che non sa ancora mettere il telo
cxxxzo smettiamola di fare ER una mano sulla coscienza e due dita nel
.........
ho visto equipaggi killer altro che rutech o come cavolo si scrive ......
asp vds ma va a ciapa' i ratt

ACCIDENTI MI VIENE VOGLIA DI FARE UN BEL SERVIZIO CON TE SE NON MI METTI IL
TELO IN TRE SECONDI TI MANGIO LA FACCIA !!!!!!

AAAAAAARRRGHHHHH!!!!!!!!

chiedi pure a tresette chi sono cosi' ti mordo di persona !!!!!!!

[Facciatosta]

Post by adaidaildalmandala3888888

Post by didgegirl
noi l'abbiam provata con pz semplicem.seduto in un corridoio....nn in
macchina...per cui la storia di girare il pz con spalle alla portiera
nn ci è stata detta....
bah....voi che dite?

MA BASTAAAAAAAAA !!!!!!!!!!!!!!!!!

Qui c'e' gente che non sa ancora mettere il telo
cxxxzo smettiamola di fare ER una mano sulla coscienza e due dita nel
.........
ho visto equipaggi killer altro che rutech o come cavolo si scrive ......
asp vds ma va a ciapa' i ratt
ACCIDENTI MI VIENE VOGLIA DI FARE UN BEL SERVIZIO CON TE SE NON MI METTI IL
TELO IN TRE SECONDI TI MANGIO LA FACCIA !!!!!!
AAAAAAARRRGHHHHH!!!!!!!!
chiedi pure a tresette chi sono cosi' ti mordo di persona !!!!!!!

Ahahahhahahah il telo in 3 secondi?
Mo te passa!
Da quel poco che so su questo gruppo di aspiranti per mettere una spinale il
tempo medio è di 45 minuti
Dunque preparati a mangiarti la Sara!!! :-P
Ciao CLAUDIO

[Tresette]

Post by adaidaildalmandala3888888
chiedi pure a tresette chi sono cosi' ti mordo di persona !!!!!!!

adaliaadal o come cazzo si scrive.....è inutile che fai il
cattivone.....tanto appena ti vede capisce che sei il piu buono/fesso della
cri!!! :-P
figurati che ieri, dopo che ci siamo visti, ho detto alla mia amica che tu
non c entri niente con quel posto di cacca della cri....sei troppo un bravo
ragazzo!!! :-)...ma a chi vuoi far paura!!!!sei come un san bernardo:
grande, grosso e pacioccone!!!!...ma dove ce l hai la fiaschetta del
vino?!?!?!

[didgegirl]

Post by Tresette
grande, grosso e pacioccone!!!!...ma dove ce l hai la fiaschetta del
vino?!?!?!

ad ogni modo qua dentro..almeno tra noi varesini....Valerio è troppo UN
BUONO !!



--
aspirante Vds Varese

Inviato da www.mynewsgate.net

[Tresette]

Post by didgegirl
ad ogni modo qua dentro..almeno tra noi varesini....Valerio è troppo
UN BUONO !!

ahahahahahah!!!!!!NON SAI QUELLO CHE DICI!!!!!!!aspetta di fare il tirocinio
e poi ne riparliamo!!!

[didgegirl]

Tresette <***@email.it> ha scritto:

..... se e solo se la sai

Post by Tresette
fare bene (cio implica impararla bene!) e spt se le tue dimensioni sono
comparabili con quelle del pz..se pesi 40 kg e il pz 100 e la macchina sta
per andare a fuoco: o lo prendi per il braccio e tiri o la sera mangi
grigliata mista e se ci rimani dentro pure tu se ne mangia il doppio!!

:-) ecco perchè noi "donnine mingherline" nn siamo riuscite più di tanto
a spostare Emilio (the teacher) dal posto dov'era seduto...:-)
penso sia andata peggio a chi ha fattola lezione con Marco.....ihihihi

---
cmq grazie per le delucidazioni! son sempre gradite.

sara

--
aspirante Vds Varese

Inviato da www.mynewsgate.net

[Tresette]

Post by didgegirl
:-) ecco perchè noi "donnine mingherline" nn siamo riuscite più di
tanto a spostare Emilio (the teacher) dal posto dov'era seduto...:-)

che detto tra di noi è alto un metro,un cazzo e un aspirina!!!

[RosstheBoss]

Post by Tresette
che detto tra di noi è alto un metro,un cazzo e un aspirina!!!

Da noi sia usa dire: " Un metro ed un gianduiotto ! "

Ciauuuzzz

Ross the Boss

[GianlucaM]

didgegirl (***@mynewsgate.ned.invalid),
nel messaggio ***@mynewsgate.net ha scritto:

|| ciao raga!
Ciao!

[..]
|| bah....voi che dite?
Che meno la usi meglio è perché è pericolosissima.
Noi non la insegnamo ai corsi e penso sia giusto così.

[David S.]

Post by GianlucaM
|| bah....voi che dite?
Che meno la usi meglio è perché è pericolosissima.
Noi non la insegnamo ai corsi e penso sia giusto così.

rautek e' da insegnare solo al personale laico non soccorritore, in quanto
la manovra e' fuori dai protocolli internazionali, sostituita con
l'estrazione rapida con spinale. il 118 firenze non la comprende piu' nel
protocollo trauma, gia' da diverso tempo.

saluti.

david s.
Zona Fiorentina

[HAL9000]

Post by David S.
rautek e' da insegnare solo al personale laico non soccorritore, in quanto
la manovra e' fuori dai protocolli internazionali, sostituita con
l'estrazione rapida con spinale. il 118 firenze non la comprende piu' nel
protocollo trauma, gia' da diverso tempo.

Rispetto l'opinione anche se non la condivido molto...
Sebbene non mi sia mai capitato di dover fare manovre di
estrazione rapida, mi chiedo cosa succede se arrivo sul posto
con macchina con principio d'incendio..
Mettere un collare e far scivolare il paz. su spinale (oltre che anche solo prendere i presidi
dal mezzo !) prende comunque tempo che magari non ho.
Estrarre il paziente rapidamente potrebbe essere l'unica scelta
anche per un soccorritore d'ambulanza.
Ciao,

---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia

Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo

Proud to be a Krapa
---------------------------------------------------------------->

[GianlucaM]

HAL9000 (***@ANTISPAMhotmail.com),
nel messaggio bruq9u$3gc$***@lacerta.tiscalinet.it ha scritto:

|| Rispetto l'opinione anche se non la condivido molto...
|| Sebbene non mi sia mai capitato di dover fare manovre di
|| estrazione rapida, mi chiedo cosa succede se arrivo sul posto
|| con macchina con principio d'incendio..
Ti allontani e chiami i vvff. Oppure lo tiri via per il collo e lo trascini
fino all'ambulanza visto che non hai la spinale lì ed il mezzo deve stare a
distanza di sicurezza.

|| Estrarre il paziente rapidamente potrebbe essere l'unica scelta
|| anche per un soccorritore d'ambulanza.
Sì ma la reutek non ti serve a molto per immobilizzare. Poi considera anche
che devi essere tu più grosso, che se è un trauma grave con grande
probabilità il mezzo e le porte saranno deformate, etc.
Comunque dal punto di vista didattico ritengo molto controproducente
insegnarla ai nuovi discenti.

[David S.]

Post by GianlucaM
|| estrazione rapida, mi chiedo cosa succede se arrivo sul posto
|| con macchina con principio d'incendio..
Ti allontani e chiami i vvff. Oppure lo tiri via per il collo e lo trascini
fino ...[...] a distanza di sicurezza.

questa e' a mio avviso la risposta. l'estrazione rapida con la spinale la
si attua solo quando le condizioni del paziente sono tali da doverlo
estrarre in fretta, non quando lo scenario evolve o precipita, anche
perche' prevede movimentazione all'interno del veicolo altrimenti non
attuabile. in caso di pericolo il soccorritore non dovrebbe avvicinarsi, o
al piu' strappare via il paziente alla meno peggio.

Post by GianlucaM
Sì ma la reutek non ti serve a molto per immobilizzare. Poi considera anche
che devi essere tu più grosso, che se è un trauma grave con grande
probabilità il mezzo e le porte saranno deformate, etc.
Comunque dal punto di vista didattico ritengo molto controproducente
insegnarla ai nuovi discenti.

concordo, infatti e' in questo senso che e' stata eliminata dai protocolli.





david s.
www.caldinesoccorso.it
Fiorenza mia, ben puoi esser contenta
di questa disgression che non ti tocca,
mercé del popol tuo che si argomenta.

[HAL9000]

Post by GianlucaM
Ti allontani e chiami i vvff.

Ovviamente ho parlato di "principio di incendio" intendendo una situazione in
rapida evoluzione ma che non mette subito il soccorritore a rischio,
cioè l'unico caso in cui si può pensare ad un'estrazione rapida.

Post by GianlucaM
Oppure lo tiri via per il collo e lo trascini
fino all'ambulanza visto che non hai la spinale lì ed il mezzo deve stare a
distanza di sicurezza.

appunto, fai la manovra di cui in oggetto, cioè una metodica
per prendere il paziente "minimizzando" il trauma della movimentazione :-)

Post by GianlucaM
Sì ma la reutek non ti serve a molto per immobilizzare. Poi considera anche

Sempre meglio che prendere il paziente per i fianchi con la testa a
penzoloni. Stiamo parlando di una manovra di *emergenza* !

Post by GianlucaM
Comunque dal punto di vista didattico ritengo molto controproducente
insegnarla ai nuovi discenti.

E perchè mai ?
Se fai vedere come steccare una gamba con la scopa credi forse
che gli allievi non usino più le steccobende ??? ;-)
Ciaux,

---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia

Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo

Proud to be a Krapa
---------------------------------------------------------------->

[Tresette]

Post by GianlucaM

Post by didgegirl
bah....voi che dite?

Che meno la usi meglio è perché è pericolosissima.
Noi non la insegnamo ai corsi e penso sia giusto così.

diciamo che sono cautamente daccordo con te, nel senso che ha un significato
solo se il pz è in arresto o la macchina sta prendendo fuoco...nel primo
caso, non dico di sbatterlo per terra snodargli ogni articolazione...ma se
si è in piu di 1 lo si tira fuori un po a cazzo e il risultato è piu o meno
il medesimo (è tutto da dimostrare che la reutek immoblizzi il rachide!), ne
secondo caso...meglio non fare niente perche senno invece che un
carbonizzato ce ne sono 3

[RosstheBoss]

?

Post by GianlucaM
Che meno la usi meglio è perché è pericolosissima.

Concordo Pienamente
:-)

Post by GianlucaM
Noi non la insegnamo ai corsi e penso sia giusto così.

Io non l'ho mai fatta , non mi è stata insegnata al corso ( ahimè neanche
l'estricazione rapida con Spinale, tant'è che ho dovuto provvedere per vie
traverse).
Mi è capitato , di partecipare ad estricazioni rapide ( fatte con collare e
spinale ) ma non ho mai visto nessuno ( nemmeno professionisti, medici ed
IP)
farla a mani nude...( in compenso ci hanno spiegato come estrarre un pte con
il lenzuolo !). Alcuni " vecchi" della squadra raccontano che ai tempi del "
5747"
( sembra di raccontare una favola... " non c'era una volta..." ;-P) capitava
di estrarre gente utilizzando la manovra di Rautek.


Ciauuuzzzz

Ross the Boss

"sigla di Pollon" on :-D

[David S.]

Post by didgegirl
ciao raga!

cut

Post by didgegirl
"......manovra di Reutek che puo&#8217; presentare un approccio laterale o

cut

Post by didgegirl
E&#8217; effettuata da un unico soccorritore che si pone, nel primo caso, a
lato del ferito facendo passare il proprio arto superiore destro
dietro le spalle dell&#8217;infortunato, sotto l&#8217;ascella destra del medesimo
ad afferrare la mano sinistra. L&#8217;

e cosi' via.

per me, se continui a fare i copiaincolla in questo modo, quello che scrivi
e' faticosissimo da leggere.
piuttosto, lascia il link indicato!


david s.
Zona Fiorentina

[Andrea N.]

Post by David S.
per me, se continui a fare i copiaincolla in questo modo, quello che
scrivi e' faticosissimo da leggere
piuttosto, lascia il link indicato!

Sei&#8217sempre&#8217il&#8217solito&#8217animale&#8217!
Mettici&#8217un&#8217po&#8217d&#8217impegno
&#8217e&#8217risultera&#8217comprensibilissimo!

Ciauz!

Andrea&#8217N.
P.A. Croce Verde Viareggio - Anpas
absit iniuria verbo

[David S.]

Post by Andrea N.
Sei&#8217sempre&#8217il&#8217solito&#8217animale&#8217!
Mettici&#8217un&#8217po&#8217d&#8217impegno
&#8217e&#8217risultera&#8217comprensibilissimo!

oh, t'hai raggione! xche' nn c'iavevo pensaho prima?
6 davvero il mio buon maestro!
ci si sente + tardi x 7mana nuova.


david s.
www.caldinesoccorso.it
Fiorenza mia, ben puoi esser contenta
di questa disgression che non ti tocca,
mercé del popol tuo che si argomenta.

[Alecampa]

Post by David S.
Fiorenza mia, ben puoi esser contenta
di questa disgression che non ti tocca,
mercé del popol tuo che si argomenta.

Andrea Quanti orgasmi hai avuto? Vuoi una sigaretta? ;)



--
Alessandro C.
P.A. Croce Verde Trezzano
P.A. Croce Verde Viareggio
C.V.P.S. Arluno

[Andrea N.]

"Alecampa" > Andrea Quanti orgasmi hai avuto? Vuoi una sigaretta? ;)

Ho smesso, lo hai già scordato?
Domani sarò sotto l'ombra della madonnina, solo una toccata e fuga credo,
però in caso tu tieni acceso il telefono

at salùt, véch!

Andrea N.
P.A. Croce Verde Viareggio - Anpas
absit iniuria verbo

[Alecampa]

Post by Andrea N.
"Alecampa" > Andrea Quanti orgasmi hai avuto? Vuoi una sigaretta? ;)
Ho smesso, lo hai già scordato?

Ah si?!

\mode bastard inside ON

Al "pensavo peggio" non mi sembrava...

\mode bastard inside OFF

Post by Andrea N.
Domani sarò sotto l'ombra della madonnina, solo una toccata e fuga credo,
però in caso tu tieni acceso il telefono

Eh si...Milan l'è un gran Milan...

Peccato sarò ad Arlùn...


Cià.


Ale


--
Alessandro C.
P.A. Croce Verde Trezzano
P.A. Croce Verde Viareggio
C.V.P.S. Arluno
(ma tu sei...? e tu sei....? ma dài! grande! come va? che ci fai qui?
pacche sulle spalle, lacrimucce, e cazzivari)

[Andrea N.]

Post by David S.
oh, t'hai raggione! xche' nn c'iavevo pensaho prima?
6 davvero il mio buon maestro!

E allora sei messo bene... ora mi spiego tante cose...
Comunque, discente, impara un po' di toscano costiero che il fiorentino -
illustre e non - m'inizia a stare sui ciaps

Andrea N.
P.A. Croce Verde Viareggio - Anpas
nel bel paese dove 'l "delafia" sona

[David S.]

Post by Andrea N.
Comunque, discente, impara un po' di toscano costiero che il fiorentino -
illustre e non - m'inizia a stare sui ciaps

era anche l'ora, direi.
comunque, mi dolgo dirti che non posso che parlare come mangio.
(quindi: oink oink)


david s.
www.caldinesoccorso.it
Fiorenza mia, ben puoi esser contenta
di questa disgression che non ti tocca,
mercé del popol tuo che si argomenta.

[*[ChRIs_118]*]

Post by Andrea N.
E allora sei messo bene... ora mi spiego tante cose...
Comunque, discente, impara un po' di toscano costiero che il fiorentino -
illustre e non - m'inizia a stare sui ciaps

"Da dove viene il tuo soccorritore?"
"Caldine, Fiesole"
"Un fiorentino?!?"
"Ehm... quelli di Caldine non sono fiorentini. In realtà... non sono
niente!"
"L'hai detto, amico!"
(Tratto e parafrasato da "Giorni di Tuono" USA - 1990)

E comunque, la vera lingua italiana viene da Siena. Non certo da Firenze e
tanto meno da Viareggio, come voi poveri infedeli osate affermare.

Ciao!
--
Chris.
A casa per le vacanze di natale, ma con i libri con sé...

[Andrea N.]

Post by *[ChRIs_118]*
E comunque, la vera lingua italiana viene da Siena. Non certo da
Firenze e tanto meno da Viareggio, come voi poveri infedeli osate
affermare.

Che venga da Siena, Firenze, Viareggio, Poggibonsi o Navacchio non è affar
tuo che sei un burino...

Andrea N.
P.A. Croce Verde Viareggio - Anpas
Absit iniuria verbo

[Giorgio]

Post by Andrea N.

Post by *[ChRIs_118]*
E comunque, la vera lingua italiana viene da Siena. Non certo da
Firenze e tanto meno da Viareggio, come voi poveri infedeli osate
affermare.

Che venga da Siena, Firenze, Viareggio, Poggibonsi o Navacchio non è
affar tuo che sei un burino...
Andrea N.
P.A. Croce Verde Viareggio - Anpas
Absit iniuria verbo

A Siena ed a Grosseto si parla l'italiano con meno inflessioni dialettali!